Quan No Hi Ha Diàleg, Ens Perdem: Una Entrevista Amb Alfried Langle

2024 Autora: Harry Day | [email protected]. Última modificació: 2023-12-17 15:41

Alfried Langle és un nom molt conegut entre els psicòlegs i psicoterapeutes russos. Sovint se l’esmenta junt amb un altre, no menys famós, Viktor Frankl. Com a seguidor ideològic, Langle continua la seva polèmica amb les escoles de psicologia profunda i psicoanàlisi i desenvolupa el seu propi tipus de psicoteràpia: anàlisi existencial. El nou enfocament suggereix canviar el vector de treball en psicoteràpia. En lloc de buscar les arrels de les seves accions en conflictes profunds, pulsions instintives i influències arquetípiques, una persona s’hauria d’adonar que és objecte de les seves experiències més difícils, pulsions instintives i altres manifestacions del procés mental. Dit d’una altra manera, se’ns convida a concentrar-nos en aquest modest tros de lliure albir que fa que la persona sigui humana (tenint en compte, per descomptat, l’oceà embravit de motius inconscients i diverses restriccions dictades per la biologia, l’evolució i la societat). L’anàlisi existencial intenta cridar l’atenció de l’ésser humà cap al nucli bàsic, el punt zero de tota experiència humana: l’experiència subjectiva d’un mateix com a ésser pensant, sentint i actuant. En mostrar consciència de com viu la seva vida, segons Langle, una persona pot superar l’alienació i la pèrdua que es troben tan abundantment a la cultura moderna.

Anava a les conferències regulars del professor i una tasca sobtada de la redacció em va inspirar a incloure una llista de temes que ens semblaven rellevants en aquell moment. El resultat és una història breu sobre com estar en bons termes amb tu mateix quan "s'està fent història" al teu país de residència. El text va romandre durant sis mesos, però vam trobar prou raons per publicar-lo ara, precisament perquè les qüestions que s’hi plantegen continuen en consonància amb el nostre procés històric.

- Vaig assistir a la vostra meravellosa conferència i he de dir que estic molt content que la nostra publicació comparteixi amb vosaltres valors humanístics. En primer lloc, estem parlant de la necessitat de ser una persona, de la qual heu parlat tan a fons. Aquest és un dels conceptes clau del vostre enfocament terapèutic, que s'ha convertit en un terme i s'assembla a un paper de calc de l'alemany - Person. Em podríeu dir per què és tan important ser persona?

- En resum, és important que siguem una persona perquè una persona és el que fa que una persona sigui humana. El fet de ser persona és una de les propietats inquebrantables de la vida humana, és la profunditat, la individualitat i la intimitat de cada persona, que reflecteixen qui és realment. Cadascun de nosaltres vol ser percebut i entès precisament com a persona. En aquest context, significa que entendre la personalitat inclou allò que és important per a mi, els meus valors i la meva posició. Per tant, la capacitat de ser persona em proporciona una llibertat inalienable i final i la comprensió més profunda de mi mateix.

Ser persona no és un procés cognitiu. Es tracta d’una consciència de les possibilitats que ens són inherents i que tenim. Com a persona, puc veure més a fons, puc ressaltar l’important i també distingir entre el correcte i l’errat. Com a persona, puc dur a terme un diàleg intern. Com a persona, puc conèixer altres persones i parlar (no en un sentit superficial, sinó molt profundament quan em toca una altra persona) i veure el que realment m’importa.

- Sabem que el vostre treball sobre l’anàlisi existencial és molt acollit per la comunitat terapèutica russa i que teniu molts seguidors al nostre país. Per què creieu que va ser possible? Què ofereix a la persona la seva comprensió sobre el benestar psicològic?

- Als viatges i a les reunions, noto com els russos s’esforcen i estan disposats a buscar quelcom genuí, valuós i profund en la vida. I vaig tenir la impressió que els russos realment estimen i aprecien aquesta profunditat i proximitat i els busquen en ells mateixos i en els altres. Tanmateix, si ho mirem des d’una perspectiva històrica, veiem que durant el comunisme, la dimensió espiritual d’una persona va ser simplement ignorada i descuidada. La necessitat de ser persona i la llibertat personal s’han devaluat. Les coses que fan que una persona sigui una persona no eren una qüestió d’interès públic. El que importava al comunisme era l’ordre social i l’individu amb els seus valors estava subordinat als valors de l’ordre social. Per tant, la gent sent una fam cultural pels temes dels quals parlem en anàlisi existencial.

Què significa ser persona? Com trobar una vida plena de significat? Com anar més enllà de la vida simplificada d’una funció humana i com trobar una manera de viure una vida plena? Són preguntes per a les quals no hi ha una resposta senzilla

Cal dir que el boom del neocapitalisme que va substituir el comunisme no va ser molt millor. La set de valors materials, que es va manifestar en el procés d’aquesta transició, va tornar a relegar a un segon pla el valor de ser persona i les possibilitats per al desenvolupament del diàleg intern. La societat es va tornar a apartar i va superar el que fa que una persona sigui una persona. Quan els valors interns no es reconeixen ni s’accepten, quan les persones no poden percebre el seu món interior, es converteixen en objectius fàcils per a tota mena d’autoritats externes: líders polítics, ideologies o supersticions com la curació i els psíquics. Les persones cauen fàcilment en il·lusions i poden ser capturades per idees alienes imposades per l’Estat, el nacionalisme, el capital i altres ideologies. Perquè quan no estem arrelats a nosaltres mateixos, inevitablement busquem orientació des de l’exterior.

Trobar una connexió amb vosaltres mateixos i intentar mantenir aquesta connexió és sens dubte una experiència fantàstica i, en parlar en públic, sovint doneu als altres un tast del que se sent. En la vostra última conferència, vaig tenir èxit. No obstant això, com vaig aconseguir notar, després de la conferència em va agafar una forta fatiga, relacionada d'alguna manera amb el que acabava d'experimentar. Per tant, la pregunta prové de la meva experiència directa: per què és tan important i tan esgotador estar en contacte amb tu mateix al mateix temps?

- T’has inspirat a la conferència i, després d’ella, et vas sentir cansat. La fatiga sol indicar un treball emocional realitzat. Potser, a la conferència, per primera vegada en molt de temps, vau prestar atenció a la vostra pròpia existència, us sentíeu, i us adonàveu que esteu sols amb vosaltres mateixos. En considerar aquests sentiments, és possible que trobeu que no esteu en els millors termes amb vosaltres mateixos, que us pot costar parlar amb vosaltres mateixos. T’ha inspirat la idea de conèixer-te, però en el procés d’aquesta trobada veus que realment pot ser difícil. I, per ara, hauríeu d’acceptar que aquest tipus de contacte, per inspirador que sigui, requereix el vostre propi esforç personal.

Pel que entenc aquesta part de la vostra teoria que descriu ser persona i persones, esteu parlant d’un determinat òrgan de percepció nou, que pertany a la dimensió existencial. Si és així, què percep?

- Bona metàfora. Aquest òrgan veu una dimensió existencial. Què significa això per a nosaltres? Quan miro el món amb la ment oberta, descartant la meva experiència anterior, sento una ressonància en mi mateix, i això em permet entendre què és important i què no. A això en diem percepció fenomenològica. Aquesta percepció intuïtiva és més aviat un sentiment o sensació, un sentit del que és realment important.

- En l’anàlisi existencial, ens trobem davant d’un concepte com les reaccions d’afrontament. Són maneres d’afrontar els diferents nivells de malestar o patiment de la vida. Cal tenir en compte que les reaccions no són eines que utilitzem conscientment, són maneres de superar dificultats a les quals recorrem inconscientment quan no estem preparats per afrontar conscientment la font de l’ansietat.

Hi ha la idea que les persones, com a éssers socials, estan fortament connectades entre si i compartim en certa mesura les mateixes neurosis que són comunes a certes comunitats. Com es calcula si això pot ser cert? I, en aquest cas, podem parlar de reaccions d’afrontament a escala de ciutat, país o nació?

“Podem parlar de reaccions d’afrontament en comunitats més grans com la família, l’escola o fins i tot més grans. Tot l’estat pot estar, més o menys, sotmès a un cert tipus de reacció d’afrontament a causa de processos socials aguts o de la presència de pors comunes entre les persones. Un exemple trist però rellevant d’avui: sovint escolto que moltes famílies russes es divideixen en dues i no poden parlar entre elles, perquè algunes coincideixen amb l’annexió de Crimea, mentre que d’altres creuen que era inacceptable. Reactionsbviament, les reaccions d’ambdues són molt exagerades, i això ens remet a símptomes que s’observen fàcilment en pacients límit. Com a resultat, les persones se senten dividides, no poden comunicar-se, cauen en afectes agressius i es dediquen a la devaluació. El diàleg factual resulta ser molt difícil o fins i tot impossible. Alguna cosa similar passa al vostre país, almenys a Moscou.

- Sí, cada cop és més evident que difícilment podem parlar entre nosaltres a banda i banda de les barricades. Però si les reaccions d’afrontament es poden veure en un sentit més ampli, quin podria ser un enfocament terapèutic en aquesta escala?

“També és una bona analogia i podem establir un paral·lelisme entre el que fem en teràpia i el que es pot fer en format públic. Perquè realment hi ha paral·lelismes. En teràpia, quan ens trobem davant de reaccions límit, hem de mirar definitivament què hi ha en risc, quins valors hem de defensar ara mateix i començar a parlar-ne. Quan treballem amb un grup, necessitem temps per saber: què és important per a tu ara, per què creus que és important? I l’oportunitat de dir: escolteu el que és important per a mi. A continuació, posem els nostres valors al mapa i així podem veure on es creuen. I les diferències que trobem: han de romandre. El més important és que no hi ha lloc per a presses ni urgències. Parlarem d’això ens costarà molt de temps i tranquil·litat.

Per exemple, podeu fer la guerra a Ucraïna: de què va? Per què passa això? Ara estem sobrecarregats d’informació, però difícilment es pot anomenar completa i impecable. Som molt vulnerables pel que fa als fets. En la seva majoria, només sabem que els combats continuen. Però si ambdues parts estan d’acord que no poden estar segurs de la informació, això ja és un bon començament. Hi ha fets que ja són indiscutibles, per exemple, que Crimea pertany a Rússia i aquest és el resultat de la invasió. Aquests fets són els mínims amb els quals podem estar d’acord. La resta és molt confús a causa de la interferència propagandística i de la inseguretat informativa general. Però hem d'acceptar que som vulnerables a la informació no verificada i ser conscients d'aquesta vulnerabilitat de nosaltres mateixos i dels altres. Entre tots, hauríem de reflexionar sobre la nostra comprensió de la situació. Què va ser clarament un error? Què estava bé? Què va ajudar? Què era incompetent? Només cal que parleu del que passa i de per què ens fa tant de mal. Com es relaciona això amb nosaltres i amb mi? Vull aquesta guerra? Què puc fer per mitigar els danys derivats d'aquesta guerra? Què puc fer per restaurar el diàleg amb la meva família? Com podem ajudar els ucraïnesos i els russos a Ucraïna? Per descomptat, la millor manera és arribar a un acord comú mitjançant negociacions i no imposar la vostra decisió. La guerra a Ucraïna és ara una guerra per a les famílies russes, i això és terrible.

- A la nostra publicació, ens agradaria donar suport a la necessitat del diàleg sense censura i donar als valors humanístics l’oportunitat de tenir la seva pròpia plataforma

- El que esteu fent quan obriu Discurs és molt bo. Teniu com a objectiu un diàleg obert i consciencieu que tenim problemes. No intenteu convèncer l’altre: hauríem d’intentar entendre l’altre.

- Creieu que la inseguretat informativa pot ser el resultat del que parlàveu abans: les persones no tenen arrelament en si mateixes?

- Sí, i això dificulta molt el diàleg. Quan no hi ha diàleg, ens perdem, estem dividits, hi ha una guerra entre nosaltres. L'única cosa real que pot evitar una guerra és el diàleg. Quan s’atura, estem dividits i lluitem els uns contra els altres. Tothom vol tenir raó, vol ser dominant, vol evitar ser atacats pel bàndol contrari.

Sobre la teràpia i la percepció de la malaltia

- És molt important tenir una bona connexió amb tu mateix i establir contacte amb la teva personalitat (Perzon). Però sovint perdem aquests valors quan necessitem ajuda. El que em preocupa és que a Rússia trobem a faltar alguna cosa molt important a l’hora d’obtenir ajuda psicològica. La societat està protegida dels problemes de salut mental i les percepcions sobre malalties o lesions estan plenes de prejudicis arcaics i estigmatització. Podeu proporcionar orientacions sobre com solucionar aquesta dolorosa bretxa de comprensió i respectar els problemes psicològics?

- Aquesta supressió, aquesta devaluació dels malalts mentals, aquest sabotatge contra ells, i això s’ha d’evitar al màxim. No hi ha dubte que a tot el món hi ha acceptació d’aquestes persones. Si una persona té càncer, necessita cirurgia o radioteràpia. Si una persona té al·lèrgia, necessita tractament farmacològic. La necessitat de tractament no és culpa personal d’una persona. El mateix s'aplica a l'esquizofrènia i els trastorns d'ansietat, trastorns del son i addiccions de tota mena. Hi ha molts drogodependents a Rússia, i aquesta malaltia no és una manca de caràcter. Necessita tractament. Tots els psicòlegs mèdics ho saben. Però l’opinió pública pot ser diferent.

La depreciació i el biaix del pacient que observem s’han d’eliminar mitjançant audiències públiques, retransmissions de televisió i educació en el lloc de treball. Les persones que pateixen problemes psicològics o que són propensos a la síndrome de burnout necessiten un tractament especial a la feina, basat en la comprensió i el respecte. Ha de distingir-se clarament, per poder restablir els llaços humans i fer que la nostra societat sigui més humana.

- M'agradaria preguntar-vos sobre una característica més de l'esfera russa de la salut psicològica. De mitjana al mercat, el terapeuta està molt per darrere del psiquiatre més popular. Això també és conseqüència de la desconfiança en si mateix i del desig de trobar punts de referència externs?

- Encara no tinc clar per què passa això a Rússia. Això pot ser una combinació de diversos motius, i normalment ho és. En primer lloc, es tracta de la devaluació i el rebuig de persones insalubres mentalment. Per exemple, aneu a un terapeuta i després se us considera una persona feble i que ja no és respectada. Però si aneu a un psiquiatre, per descomptat, esteu malalt, i aquest és un motiu suficient per veure un metge. O potser el motiu és la manca d’una bona formació d’alguns terapeutes que realment van fer malament la seva feina. En aquest cas, tenim una reacció pública davant els resultats insatisfactoris de la psicoteràpia. Hem de fer autocrítica. I, per descomptat, sempre és més fàcil seguir el camí de menys resistència i resoldre el problema amb medicaments. Algunes malalties requereixen medicaments, altres es poden alleujar amb pastilles, però això no és realment una cura, sinó simplement emmascarar els símptomes. El tercer grup no requereix tractament farmacològic, els símptomes s’eliminen mitjançant la teràpia parlant: simplement hi ha problemes que cal resoldre. Per tant, aquesta història pot tenir arrels diferents.

Quant a Internet

- Ara voldria situar el vostre concepte de personalitat en el context de la vida moderna, perquè els nostres lectors puguin mirar-lo des de diferents angles. Et preguntaré per internet. Coneixeu un problema molt comú del nostre temps: el passatemps sense objectiu a les xarxes socials? Al vostre parer, el fenomen de Facebook o d'altres xarxes socials pot convertir-se en un obstacle per a una persona en el camí cap a un bon contacte amb si mateixa? Quins consells donaries a una persona a Internet?

- El consell és senzill. Quan navegueu per Internet, mireu Facebook o simplement intenteu fer front a aquest vast univers d'informació; quan estigueu a punt de començar a llegir o escriure alguna cosa, doneu-vos un moment per pensar. Seieu a la cadira, tanqueu els ulls i pregunteu-vos: és realment important el que estic fent ara mateix? Crec que això és important? Vull viure per això avui, hauria de prendre la meva vida avui? O potser hi ha coses més importants a la meva vida? A continuació, obriu els ulls, seieu i preneu una decisió.

Març de 2015