Edredó Professional: El Psicoterapeuta Jorge Bucay Sobre El Significat Del Dolor I La Bellesa De La Bogeria

Taula de continguts:

Vídeo: Edredó Professional: El Psicoterapeuta Jorge Bucay Sobre El Significat Del Dolor I La Bellesa De La Bogeria

Vídeo: Edredó Professional: El Psicoterapeuta Jorge Bucay Sobre El Significat Del Dolor I La Bellesa De La Bogeria
Vídeo: Jorge Bucay - Un cuento sobre entender que todo se termina 2024, Març
Edredó Professional: El Psicoterapeuta Jorge Bucay Sobre El Significat Del Dolor I La Bellesa De La Bogeria
Edredó Professional: El Psicoterapeuta Jorge Bucay Sobre El Significat Del Dolor I La Bellesa De La Bogeria
Anonim

El famós psicoterapeuta i escriptor argentí Jorge Bucay és anomenat pels lectors i crítics un "edredó professional": els seus llibres poden ajudar realment a una persona a fer front al dolor i aprendre a ser ell mateix.

Quins aspectes psicològics toca la vostra nova novel·la?

- No sóc escriptor, sóc psiquiatre. Mentre feia això, escric. Un amic meu diu que qualsevol que escrigui somia amb un romanç. En publicar llibres sobre psicologia, també volia convertir-me en el seu autor. Per tant, vaig escriure la novel·la com un joc. Al principi vaig haver de llegir una mica sobre com fer això, ja que inicialment només tenia una idea i res més. No sabia com crear personatges, així que vaig escriure els seus casos. Encara que la novel·la no hagués aparegut, ja sabia, per exemple, de què estaven malalts aquestes persones a la infantesa. Realment pensava que faria una història. Tot i això, aviat van començar a passar coses amb els personatges, i això em va sorprendre. Va resultar que quan els autors reals diuen que els herois es tornen vius, és cert. A mi també em va passar. De manera que la novel·la connecta amb la psicologia perquè el psiquiatre, com l’autor, pugui veure què passa amb la persona que hi ha dins. I també, és clar, que estem parlant del fenomen de la massa, quan la gent comença a actuar perquè ha estat manipulada. Es tracta d’una transformació psicològica, igual que els canvis que es produeixen a una persona sota la influència del poder i la recerca del poder. Vaig escriure principalment sobre Amèrica Llatina, però crec que té a veure amb el món sencer.

- La novel·la tracta sobre la llibertat. Què és la llibertat

- Primer cal dir què no és, oi? La gent pensa que la llibertat és fer el que vol. Però la llibertat no té res a veure amb això. Si tot s’ordenés d’aquesta manera, ningú no seria completament lliure. Aquesta no és una definició de llibertat, és una definició d’omnipotència. I la llibertat i l’omnipotència no són el mateix. La llibertat és la capacitat de triar dins de les possibilitats que proporciona la realitat. En definitiva, és la capacitat de decidir "sí" o "no". I aquesta llibertat sempre és certa. Sempre es pot dir que sí o que no. Això és cert per a les persones, les parelles, les famílies, les ciutats, els països i el planeta sencer. Sempre es pot dir que sí o que no.

- Quin va ser el dia que va decidir convertir-se en psicoterapeuta

- No va ser un dia, sinó tot un període. La meva mare sabia que em convertiria en metge. Als anys 40 i 50, a l'Argentina hi va haver una epidèmia de poliomielitis i durant la meva infantesa hi havia molts nens que patien aquesta malaltia. Quan tenia quatre o cinc anys i veia un nen al carrer amb les conseqüències de la poliomielitis, sempre li preguntava a la meva mare què li passava. Va explicar la mare, vaig començar a plorar i no podia parar. Va intentar consolar-me, però no ho va aconseguir. Vaig entrar a l’habitació, em vaig amagar i vaig plorar durant quinze minuts. La meva mare, que no em podia aturar, es va asseure al meu costat i va esperar. Va pensar: "Aquest noi es convertirà en metge a causa del dolor que li provoca el dolor d'una altra persona".

De gran, volia estudiar medicina. Anava a ser pediatre, però quan vaig arribar a la facultat, em vaig adonar que no podia suportar els moments en què no podia ajudar els nens. Una vegada vaig estar ajudant durant una operació (formava part del programa) i el nen va morir. No el vam poder salvar. Estava molt trist. Em vaig adonar que no podia ser un bon pediatre, que això era una fantasia i, com a alternativa, vaig pensar en psiquiatria infantil. No hi mor ningú. Vaig començar a estudiar-lo i em va fascinar. Ella em va capturar. Acabo d’enamorar-me de la psicologia, la psiquiatria i els pacients que pateixen bogeria. I, de fet, després vaig saber com a psiquiatre que qualsevol metge és un hipocondríac que sublima la seva ansietat fins a la professió. Els metges tenen molta por de les malalties. En aquell moment, tenia una por enorme a la bogeria i es va convertir en un dels motius pels quals vaig decidir fer-ho. Quan vaig començar a curar-me de la por, vaig deixar de prendre pacients pesats i vaig començar a tractar més amb pacients amb neurosi; al cap i a la fi, jo mateix em vaig tornar més neuròtic que boig. I després, quan vaig millorar encara, vaig tenir pacients sans.

"Una persona normal és aquella que sap que" 2 × 2 = 4 ". Un boig és una persona que creu que hi ha un "5" o un "8". Va perdre el contacte amb la realitat. I un neuròtic - com tu, com jo - és qui sap que hi ha un "4", però el fa ultrar terriblement"

- Què us va fascinar de la bogeria

- Per entendre l’ànima humana, necessiteu un gran recurs psicològic. L’ànima humana té molt a veure amb el pensament, i entendre el pensament és entendre una persona. D’altra banda, els pacients amb malalties mentals estan molt agraïts quan els ajudeu. Es tracta d’homes i dones increïbles que, de fet, com va dir el pensador britànic Gilbert Chesterton, “ho han perdut tot excepte el seny”. A la nostra cultura, els bojos són devaluats, expulsats, denigrats. Vaig assenyalar que a l'Argentina, les sales psiquiàtriques dels hospitals sempre estan a l'esquerra, al final del passadís, al costat del vàter. Però treballar amb pacients d’allà va ser fantàstic. Per a aquestes persones, els metges realment salven vides. Va ser molt interessant, vaig aprendre molt i crec que vaig ajudar molt al llarg dels anys que vaig treballar a hospitals psiquiàtrics amb pacients greument bojos.

- T’agrada la gent

- L’amor és un camp molt ampli. Crec que cal parlar d’amor en un sentit orgànic. Definitivament, no estimo tothom com estimo els meus fills. Però aquesta diferència es troba en la quantitat, no en la qualitat. La qualitat és la mateixa. Però amb l'amor, tot depèn en gran mesura de la definició. De vegades dic que tot ximple té una definició d’amor i no vull ser una excepció. Sóc tan ximple com tothom. La definició que més m’agrada prové de Joseph Zinker. Va dir: "L'amor és l'alegria que experimento pel fet que existeixi una altra persona". L’alegria del fet mateix de l’existència d’una altra persona. I en aquest sentit, estic content que existeixin els meus pacients. En aquest sentit, de fet, hi ha amor entre terapeuta i pacient.

base_e365bce35a
base_e365bce35a

- Es necessita molt d’esforç

- Sí, però què més pot donar sentit a la vida? Si no us importa què els passi als altres, què us donarà sentit per viure? En definitiva, per a mi, a part de la psiquiatria, en la vida quotidiana, això també té sentit. Quan un dia de la infància, el meu fill Demian, que ara també treballa com a psiquiatre, em va preguntar si l’estimava, li vaig respondre: "Sí, m’estimes molt, estimo de tot cor". Llavors va preguntar: "Quina diferència hi ha per a tu" estimar "i" estimar "? Què significa estimar? Abraçada, dóna coses? " Li vaig respondre que no i, per primera vegada, vaig utilitzar les paraules que us havia dit abans: si el benestar d’algú juga un paper per a vosaltres, si és important, l’estimeu. En aquest sentit, resulta bastant esgotador quan el benestar de tothom que us envolta és important per a vosaltres. Però no té sentit viure sense ella. Fa cinc minuts, no et coneixia. Però avui intentaré que no ensopeguis i no caiguis, no només perquè sigui natural fer-ho, sinó també perquè no et trenquis. L’amor sorgeix per si mateix, si no està prohibit. No és com la sensació del cinema, quan els personatges corren, salten a cavall … Això és una tonteria del cinema. L’amor veritable és la importància del vostre benestar per a algú. Això és tan cert i tan important que si esteu al costat d’una persona a qui no li interessa saber com esteu, què heu fet durant el dia, per què alguna cosa us va cridar l’atenció: algú no us estima. Fins i tot si parla belles paraules i dóna les coses més cares del món, encara que juri de totes maneres el seu amor. I viceversa: si a algú li interessa, és important per a ell com li va, vol saber què li agrada i intenta donar el que està esperant: ell t’estima. Fins i tot si diu que no hi ha amor, mai no hi haurà ni ho serà mai.

- Heu conegut gent com vosaltres entre els vostres pacients

- Mai no he conegut ningú que no sigui com jo. Tots em recorden d’alguna manera: d’altres més, d’altres menys. Però en el procés d’ajudar, és molt important identificar-se amb la persona. Ho fan tots els psicoterapeutes.

- Passa el mateix amb els lectors

-Segur. Sovint presumeixo de conèixer gent (riu). Però també m’identifico amb els personatges de les meves històries. Mai escric només sobre els altres. Als meus llibres, el que es va confondre, sóc jo, el que m’humilia, sóc jo, el que vaig conèixer algú, jo, el perdut, jo, el ximple, jo i el que vaig entendre alguna cosa. exactament - també jo. Es tracta de mi, dels processos que em passen. Perquè crec que el que em passa a mi hauria de passar a tothom. I viceversa: quan una persona llegeix el meu llibre, s’identifica amb els herois. I sap que el que li vaig donar no és un invent.

- Quin ha de ser el consol

- Consol? Més aviat, recuperació, resolució del problema. Mira, una persona normal és aquella que sap que "2 × 2 = 4". Un boig és una persona que creu que hi ha un "5" o un "8". Va perdre el contacte amb la realitat. I un neuròtic - com tu, com jo - és qui sap que hi ha un "4", però el fa ultrar terriblement. La meva condició va millorant gradualment, aprenc a enfadar-me cada cop que m’enfronto a coses dolentes. La recuperació, que no és cap consol, mai no s’ha d’enfadar. I aquest procés continua tota la meva vida. Amb l'ajut d'algú o sense, millora.

- Per què necessiteu dolor

- El dolor serveix com a advertència si alguna cosa ha fallat. Quan estudiava medicina, em vaig adonar que les dues coses terribles que un metge ha de solucionar són el dolor i la tristesa. Un pacient que pateix diabetis i que està entristit per aquesta afecció de les cames acaba amb amputació. El dolor és insubstituïble. És necessari perquè sabem que alguna cosa no funciona bé. Es tracta d’una trucada d’atenció, ja sigui dolor físic o psicològic. Adverteix que pot passar alguna cosa fins i tot quan res corporal no us molesta. Si el dolor desapareix sobtadament, o bé heu mort o heu rebut anestèsia. Si mors, no hi ha sortida, i si et donen analgèsics i no t’estimes a res, això es pot convertir en un problema.

“Però sembla que el dolor també és una eina de creixement

- Com resoldreu el vostre problema si no hi ha dolor? Si no esteu estudiant? S’aprèn a caminar caient. S’aprèn a fer alguna cosa bé quan no funciona bé. I si és així, el dolor t’ho explica. De vegades, un llum vermell parpelleja al quadre de comandament del cotxe, l’aspecte del qual indica que la pressió d’oli del motor ha baixat. Què estàs fent? Atureu el cotxe i aneu a l’estació de servei. El seu empleat mira el cotxe i us diu: falta mig litre. Vostè diu: "Afegiu oli". Al cap de cinc metres, el senyal torna a parpellejar. El mestre diu: "Hi ha fuites d'oli" i gira més la vàlvula. Però deu metres després, la història es repeteix. Entres a una estació de servei i estàs fart. Tot i que en realitat el pitjor que podeu fer és apagar el senyal perquè no us interfereixi. Perquè si ho feu, al cap de 10 km el motor es fondrà. El dolor és un llum vermell al cotxe. El pitjor que pot passar és una manifestació de desatenció cap a ell.

- Què fas quan tu mateix experimentes dolor mental

- Què he après i què aconsello als altres que facin: veig quin és el problema. I si no entenc què va passar, vaig al metge.

- Diuen que el desequilibri mental és propici per a la creativitat. Què en penses d'això

- Hi ha coses que es repeteixen només perquè s’accepta molt. Alguns genis eren realment bojos. Però un boig és un boig. No més. Ni un geni. El fet que els genis bojos rebin habilitats especials no significa que tots els bojos siguin genials. Així com el fet que tots els genis han d’estar bojos. El recurs creatiu s’organitza de forma anàrquica i, si és així, no es pot basar en la raó. Una persona creativa ha d’anar més enllà de les estructures convencionals per poder crear. Però estar en un món impregnat de la intoxicació de l’anarquia creativa és una cosa i tornar-se boig és una altra cosa. Perquè una persona pot flirtejar amb aquest món: entrar i sortir - i no es tornarà boig. Tot i que alguns genis, havent passat la seva frontera, no van poder tornar. Van Gogh estava absolutament boig, però no estava boig per la creativitat: passava abans.

Ningú pensa que la bogeria prové de la creativitat. Potser heu d’estar una mica bojos per ser brillants; no ho sé, mai he estat un geni. Però no crec que valgui la pena pagar aquest preu. Els artistes que han d’entrar en un tràngol creatiu amb l’ajut de l’alcohol o alguna cosa més estan en un camí perillós fins i tot per a la seva creativitat. Coneixia gent genial que no necessitava cap tràngol, i coneixia molta gent que passava al tràngol cada dia, però no creava res.

base_ef79446f98
base_ef79446f98

- Si poguessis donar un consell que escoltés tot el que dius

- Em costa donar consells. Crec que diria que val la pena fer allò que és important per a vosaltres. El que fa que la teva vida sigui millor. I si no hi ha alguna cosa que sigui important per a vosaltres, us poden ajudar a trobar on mirar. Podria aconsellar-vos que feu la vostra vida totalment gratuïta. I, en qualsevol cas, em sembla que si la llibertat sola no és suficient per a vosaltres, aviat apareixerà una zona on la podreu aplicar.

Sóc psiquiatre, per tant, crec que el més important és donar-vos la llibertat de ser qui sou. I no deixar que ningú et digui que seria millor que fossis diferent. Defensa el teu dret a ser tu mateix. I després, amb el pas del temps, entendreu que això no és correcte, hauria de ser així. Com es pot aconseguir això? Heu de donar-vos permís per estar on voleu estar i, a continuació, intentar seure allà on us convingui. Permís per pensar el que un pensa i no pensar com un altre pensaria al seu lloc. Parla si vols, i calla si no et passa res al cap. És el vostre dret donar-vos aquest permís. Permís per sentir el que sents i quan ho necessites. I no sentir el que sentiria l’altre al vostre lloc i deixar de sentir el que els altres esperen. Heu de donar-vos permís per assumir els riscos que decidiu assumir, si només pagueu les conseqüències. Però que ningú no us digui que no podeu assumir aquests riscos: si no involucreu ningú en el vostre negoci, aquesta és la vostra decisió. I l’últim és molt important. Heu de donar-vos permís per passar la vida buscant allò que voleu, en lloc d’esperar que altres us ho donin.

- És difícil viure quan se sap tant sobre les persones i la seva psique

- Sí … Però imagineu que una persona que mai s’ha vist a si mateixa troba un mirall i s’hi mira. No li agrada el que veu, llença el mirall i el trenca. Però ja ho sap. I no es pot fer res. El coneixement no es pot disminuir. Si decidiu mirar-vos a vosaltres mateixos, esteu condemnats a saber-ho. És demostrable que algunes persones ignoren les coses que jo conec. És més fàcil, però no millor. Però sempre voleu canviar això, si tan sols podríeu fer-ho. Perquè algunes coses fan més mal quan les entens millor. Però si és cert que això és així, és igualment cert que el dolor d'altres persones us ajudarà a aprendre, com hem dit anteriorment. Per tant, continuo pensant que és millor recórrer aquest camí i saber-ne més, encara que així també hi haurà més dolor. De fet, hi ha una famosa pregunta socràtica: camineu per la carretera i veieu un esclau que dorm i parla en un somni. Pel que diu, entens que somia amb llibertat. Què heu de fer: deixar-lo dormir perquè durant el son pugui gaudir del que realment no té o despertar-lo, tot i que no és molt misericordiós, perquè torni a la seva dolorosa realitat? De vegades, aquesta tria és molt difícil de fer. Però tothom hauria de saber què li agradaria si ell mateix fos aquest esclau. Tinc 64 anys i 40 d’ells els vaig dedicar a despertar la gent. Així que, en el seu lloc, m’agradaria que em despertessin. No vull viure en un somni: quan em llevi, em treurà l’esperança, perquè m’adonaré que no puc aconseguir el mateix a la vida real.

- On trobar la llum quan l’ànima està completament fosca

“Des del punt de vista de la física, la foscor no admet cap llum, ni tan sols la necessària per trobar la llum. La foscor real és absolutament incompatible amb la llum. Així que si esteu en plena foscor, us mourà a cegues. Aquesta és una mala notícia. Però hem d’entendre que la foscor que coneixem no és una foscor completa. I em sembla que s’assembla molt a un fenomen físic quan entres a una habitació fosca i no hi veus res. Si us quedeu allà en lloc de fugir, ben aviat els vostres ulls s’hi acostumaran i començareu a distingir els objectes. Sempre hi ha una llum en una habitació fosca que no veies al principi. Per tant, per trobar llum a la foscor, primer cal saber-ho: aquí no és tan fosc com us sembla a causa de la vostra idea de llum establerta. Si no us espanteu i no us acabeu, els vostres ulls començaran a percebre la llum que hi ha a la foscor. I, amb aquesta quantitat de llum, podeu trobar un lloc on n’hi hagi més. Però no es pot escapar. Si fugiu, no hi ha manera. Així que us heu de quedar.

Recomanat: