Els Diners Són Amor, El Treball Forma Part Del Meu Amor

2024 Autora: Harry Day | [email protected]. Última modificació: 2023-12-17 15:41

El psicòleg Alexander Roytman explica per què no s'ha de tenir por de la sobrevaloració dels diners, de la "mesura" universal i de la tríada "money - work - love" en una entrevista amb Finversia.ru

Alexander Roitman, psicòleg clínic, psicoterapeuta, supervisor de RPA

Treballa als EUA, Canadà, Israel, Rússia, països de l'antiga CEI

El 2017 va fundar l’Institut Roitman a Israel i n’és el rector.

Casat, pare de cinc fills.

Les finances per a nosaltres, especialment recentment, no només són un dels objectius prioritaris, sinó que sovint són l’objectiu que ho cobreix tot. Ho mesurem gairebé tot a través de les finances: les nostres relacions amb els éssers estimats, les relacions professionals, l’autoestima i el benestar psicològic i, fins i tot, fisiològic. Quina salut creieu que és aquesta situació?

- Al meu entendre, això és més que un sistema saludable de descripció del món, si no hi teniu un tabú intern. Aquest tabú es va educar al nostre país durant almenys setanta anys, i després es va bolcar tan fort que ens va tensar encara més. Tot el que es va formar com a valor va ser explotat. Em sembla que si superes aquest tabú, si veus la situació com a sana …

Sobre la prioritat excessiva de les finances com a sanes?

- No en diria una súper prioritat. Jo diria això una prioritat adequada. Ni tan sols una prioritat. Els diners en or són bons o dolents? No. El temps és un comptador universal, un convertidor universal de qualsevol cosa, bo o dolent? No. Però si dieu que qualsevol cosa del món puc mesurar amb diners, al principi provocarà estupor i pànic. Això es deu a la nostra història centenària, la història soviètica. Crec que en general està bé guanyar diners, mesurar la vostra pròpia solvència amb diners socials. Em pregunteu, per exemple: "I Van Gogh?" No ho sé, crec que Van Gogh, després d'haver viscut la vida de Dalí, s'hauria sentit més tranquil i no hauria empitjorat. No conec personalment Van Gogh, però us parlaré de mi mateix. Per a mi, el fet que pugui alimentar els meus cinc fills i la meva dona, que em pugui permetre el luxe d’enviar-los a navegar o navegar en un vaixell a l’oceà Atlàntic, té un paper enorme. No puc trigar més, però no puc quedar-me dues setmanes. Puc fer-los nedar amb dofins. Recordo haver llegit l’Illa dels Dofins de Clark de petit i ho sabia segur: mai no sabré què és el surf, mai no sabré què és tocar un dofí … I avui els dic als meus fills: “Qualsevol cosa que vulgueu, jo donar-te". I per a mi un paper enorme el té el fet que guanyi honestament per això. Sento el meu valor, la meva autoestima creix i això és molt important per a mi. Per a mi és important que pugui donar a la meva dona l’oportunitat de parir en una bona maternitat, que pugui viure a la vora del mar. Tota la vida vaig somiar amb viure a la vora del mar, em vaig adonar que mai no viuria a la vora del mar. Però avui visc a la vora del mar i per a mi és una mena de marcador del meu valor. Em pregunteu: i els valors espirituals? Sí, definitivament no "tot a la venda". Però he d’avaluar qualsevol valor amb alguna cosa. Ja sigui temps o diners. No conec cap altra mesura universal, de manera que tracto els diners amb respecte.

No obstant això, segur, en el transcurs del vostre treball pràctic, trobareu, relativament parlant, "fracassos del programa", un munt d'estrès que la gent ha associat amb problemes financers?

- I si una persona està privada d’aire? No teniu ni idea del nerviosisme que tenen les persones si es priven de l’aire. Aire, diners: quina diferència hi ha? No veig la diferència. Els diners són una eina per transferir el meu cor, el meu amor, la meva ànima a una altra persona i rebre la seva gratitud. Els diners són una oportunitat per avaluar i ponderar amb precisió les accions mútues. Crec que es tracta d’una situació molt sana.

Prenguem un exemple d’un problema psicològic tan comú com és el divorci. Hi ha moltes coses que separen un bon divorci d’un divorci terrible. Un bon divorci - i vaig veure a aquesta gent - la gent va estimar durant molts anys, va pujar al cim, va fer un viatge enorme, va rebre algun tipus de velló daurat, després va passar alguna cosa, van decidir divorciar-se o un d’ells va decidir marxar, i es van separar, resolent aquest problema tant a nivell material com a nivell infantil. A tots els nivells. També hi ha una mala opció. Com a psicòloga, sovint m’enfronto a un divorci que dura 18 anys, la gent demanda, fins i tot al final, no per diners, sinó per la custòdia dels fills. El divorci no es va produir, la seva vida familiar continua en una nova forma. De la mateixa manera que la guerra és la continuació de la diplomàcia per nous mitjans, el divorci en aquests casos és la continuació de la vida familiar. I, per regla general, aquest divorci no es va produir de forma ràpida i clara a nivell material.

El mateix passa amb els "divorcis" materials de socis en negocis, amb la divisió de corporacions. Recordeu com va sorgir un banc o una companyia d’assegurances als anys 90. Es van reunir els nois que van jugar la pilota junts tota la seva infància, van anar junts a l’exèrcit, junts van crear un banc o una companyia d’assegurances. Aleshores es van unir dues persones més, tots són amics. De fet, els cinc eleven el banc, després encapçalen els seus departaments, després un surt del banc per criar gossos, practicar esports, gairebé no apareix al banc, algú comença a viatjar, només un d’ells tira de tot el banc a si mateix. La història acaba en escàndol i ruptura. Ja no són amics, s’odien …

Si el divorci no passa per un instrument de diners clar, comencen les expectatives mútues, el tema de la traïció. Què és la traïció? Una persona enganya les expectatives d’una altra. Espero això i allò d'ell. Ni tan sols ho sap … Els diners resolen aquests problemes. Si es tracta d’un “contracte honest”, normalment tot acaba a la taula, de manera pacífica.

D'acord, que els diners siguin un equivalent universal, però al mateix temps una persona construeix una psicologia al voltant dels diners que li impedeix viure. Segur que també us trobeu amb això? Us arriben amb problemes causats precisament per les finances?

- No. En molts casos, els problemes estan relacionats, d’una manera o d’una altra, amb les finances. Però això només és a primera vista. De fet, vénen amb un altre problema, que anomenaria qualitat de vida. Gairebé sempre, per no generalitzar-se de manera més àmplia, la qualitat de vida és el valor pel qual una persona està disposada a pagar. I la qualitat de vida és el valor pel qual estic disposat a treballar amb el meu client.

I si, relativament parlant, l’economia es divideix en sectors i el problema de la qualitat de vida es divideix en “sectors”: quins són els principals? Preguntes d’autoestima, afers professionals, afers financers, afers familiars? Què li importa a una persona quan ve i diu: "No visc així"?

- Normalment venen i diuen: "Em sento malament". Si al principi diuen: “Em sento molt malament que condueixi un mini-Cooper de tres anys i tots els veïns de casa nostra comprin un tercer Hummer o Porsche, no puc sortir en públic, ho estic avergonyit”(aquesta és la història real d’una noia), llavors el punt clau comença a interessar-me. Punt clau: "Em fa vergonya". Això vol dir que treballaré amb vergonya … Per descomptat, el cotxe i la quantitat de diners no determinen de cap manera la qualitat de vida d'aquesta noia. Defineix la frase "Em fa vergonya". Llavors començo a entendre la seva relació amb el seu marit. És mestressa de casa, guanya el seu marit. Inconscientment, per descomptat, ho controla amb diners. Ell li dóna, per molt que vulgui agafar-la, però es veu obligada a demanar alguna de les seves despeses. I això conduirà inevitablement o molt probablement a una crisi familiar. I, molt probablement, oferiré al meu marit que organitzi un fons per a aquesta noia, la seva dona, que li permetrà, en principi, realitzar qualsevol de les seves compres sense contactar-hi. I fins i tot deixar-lo, amb el seu propi capital, que almenys li permetrà llogar un apartament i viure sis mesos amb el seu fill tot sol. En aquest cas, obté una dona, no una esclava. I la revolució està passant en la relació. No tothom hi aposta perquè creu que el control és el que necessita. Però l’experiència demostra que el control el dóna un esclau que no cuina bé, es comporta malament al llit, en general hi ha una agressió passiva i ell, l’esclau, el delata arreu.

Per cert, la meva primera dona em va ensenyar això … Ja no era un nen, tenia 30 anys. Durant els primers anys de matrimoni, va demostrar que qualsevol sentiment de culpabilitat en una dona en qüestió de segons produeix una agressió total., ràbia, odi. Se sent culpable: no va cuinar la sopa. Ja està, estàs boig. Quan me’n vaig adonar, vaig començar a cuidar molt els meus éssers estimats dels sentiments de culpa.

Tornar al finançament. La qüestió dels diners avui ha convertit una mica tothom en esquizofrènics, ha creat molts problemes. Per exemple, l’anomenat boom del consumidor. El segon és l’autoestima professional. És a dir, m’avalo en la professió no com a producte de la meva creativitat, sinó únicament a través del prisma del salari. Per tant, un munt de persones amb un sou reduït experimenten molèsties en l’autoestima i un grup de persones amb un sou gran experimenten un complex de desajust. Recentment vaig tenir una conversa amb un banquer molt alt, els tràmits de la qual són correctes, però que va admetre honestament: “El meu principal malestar és que em consideren un súper professional i tinc un super salari, però sé amb seguretat que si tot ha acabat demà, no el crearé per a mi. Qualsevol petit home de negocis, propietari d’un petit cafè, és més fresc que jo, perquè no vaig llogar aquesta oficina, no vaig cobrar aquest sou …”

“Entenc aquest banquer. Perquè no tinc instruments reals per mesurar la meva qualitat, a part dels diners. Tota la vida he dubtat del bé que treballo. I no hi ha cap altra eina per comprovar-ho. Avui tinc molts clients, una gran quantitat de comentaris i poc a poc començo a creure que estic fent una bona feina. Però quan miro enrere, em sembla que el meu primer grup, que vaig fer fa 30 anys, no era pitjor que el que faig avui. Així que no he crescut? D’acord, llavors, on puc obtenir una eina d’autoavaluació? Des de dins, no ho puc agafar. No puc creure els meus ulls i orelles. I aquest banquer no creu els seus ulls i orelles. Està bé. Però, amb tot, els diners permeten d’alguna manera mesurar tot això.

El psicòleg pot ajudar en aquest procés?

- Un psicòleg és una criatura tan estranya … Jo diria això: un psicòleg és el portador de la vostra curiositat. Com que una targeta de vídeo externa s'insereix en un ordinador portàtil, és capaç d'obligar aquest ordinador a fer un treball més ampli amb la imatge, així que aquí està. El psicòleg és el mapa exterior de la curiositat. No hi ha ni el vostre processador, ni el vostre cargol, ni la vostra memòria, ni els vostres mètodes de processament. Només té un processador social que fa preguntes: “Sí? Estàs segur? Com ho vas saber? " I amb aquesta autèntica curiositat infecta el client. Com puc saber què fer, com puc donar consells? És a dir, puc donar consells, tinc la meva pròpia experiència vital, però no t’ajudaran, tens una història completament diferent. Però hi ha una pregunta. Quan us ho demano, us cobra. Heus aquí la psicoteràpia. Us involucreu en un problema i feu una pregunta. Aquesta pregunta ha infectat el vostre client, la curiositat l'ha encès i ha començat a treballar en aquest tema. Ha de respondre a aquesta pregunta. A la recerca d’una resposta, també rep una resposta per si mateix. El dispositiu per resoldre el problema s'encén. Per què necessita el meu dispositiu? Té el seu. Processador potent, memòria ràpida, bona experiència de vida. Per descomptat, no li donaré consells, no compartiré la meva experiència amb ell. Li faré la pregunta correcta i aquesta pregunta l’encendrà. I després deixeu-lo tornar a casa, deixeu-lo dormir o no dormir, menjar o no menjar … Una setmana després ve a mi i em diu: “Em poses en un carreró sense sortida. La pregunta és senzilla, però fa una setmana que no dormo. Què vols dir-me? " I li dic: “No us vull dir res. No sé què fer amb la seva vida”… Només cal que digueu al client que no sabeu alguna cosa, que de seguida us comença a respectar i estimar i us vol ajudar. Si estàs tan descontent, no pots fer res, has d’ajudar-te. L’agafa i es cura. M’agrada molt. Es recuperen simplement per ajudar-vos d'alguna manera, ja que sou un psicòleg tan despreocupat i pobre …

Aquí us revelo les meves cartes (somriures).

Per què també anomeneu els diners l’equivalent a l’amor?

- Entenc que quan faig un regal a un nen, me’l faig a mi mateix; és una manera de tenir l’alegria de veure que li agradava el regal. O la teva dona. Per això estic disposat a treballar durant un mes o dos per rebre aquesta alegria, per veure als ulls d’un ésser estimat l’amor que vaig donar a la meva feina. Si estic disposat a treballar amb alegria, amb alegria, per posar-hi tota la meva ànima, els diners són específicament una eina per convertir el meu amor. Després converteixo el resultat del meu treball en diners i després en un regal. Sí, els diners són un tros de paper indescriptible. Però el meu amor ho passa i es converteix en els meus sentiments. Així funciona.

Com a part del projecte per millorar l’alfabetització financera, l’enquesta va revelar el següent punt: els pares parlen amb els seus fills de diners menys fins i tot que de sexe, ja que el sexe és, en principi, un tema tabú. La gent d’aquest estudi va dir: "No sabem parlar amb els nens sobre els diners". Com a psicòleg, com comentaria aquesta situació?

- No comentaria com a psicòleg, sinó com a pare de dos adolescents, que afronta aquest problema de manera molt aguda. En primer lloc, a la llum del que vaig dir anteriorment … tinc molts viatges de negocis. Em veig rendible: per exemple, faig un mes de viatge de negocis i porto un regal a la meva filla de cinc anys. Quants vestits pot portar una nena de cinc anys d’un viatge de negocis? Porto 10 vestits. La meva dona obre l'armari i diu: "Vaig intentar netejar l'armari de Michelle, vaig obrir l'armari i … vaig tancar l'armari". Sí, ella, la seva filla no ho necessita. Ho necessito! Pregunto als ancians: "Nois, què voleu?" Diuen un text preciós: "Papi, ho tenim tot, vine tu mateix". Per una banda, sona bonic, per altra banda, l’horror de la història és per a mi que no vulguin res. Ja hauria donat els seus fruits, però no puc pagar, perquè ho tenen tot … L’altre dia em vaig reunir amb el meu amic, sota la supervisió del qual hi havia una granja enorme, i vaig dir: "Escolta, necessito encarregar a dos adolescents de 14 anys -15 anys." De seguida em va entendre: “Cap pregunta. T'ajudaré. Lloguem un apartament a prop de la meva oficina i els portem a treballar. El que vulgueu: des de la neteja de terres i la reparació de màquines per fondre la neu fins a la inspecció de les centrals elèctriques. Rebran diners, pagaran ells mateixos el lloguer”… I li vaig estar molt agraït. Perquè fa dues setmanes vaig tenir aquesta situació: tots dos van trencar telèfons, bons telèfons. Els dic: "Anem a comprar telèfons". Vostè paga la seva part, no ho sé, cent dòlars. Van fer cares tan àcides, és a dir, tenien alguns plans pels seus propis diners, pel que sembla. Jo dic: això és cert, teníeu els telèfons més bons, els heu acumulat en zero mesos en cinc. Mentre buscàvem els telèfons, parlàvem tot el camí. Al final de la conversa, van quedar molt satisfets. L’ancià em diu: “Estic molt content d’haver pagat 100 dòlars per ells, per a mi aquest telèfon es va convertir en meu. No el trencaré. No ho prometo al cent per cent, però així em sento ". Els més joves van estar d’acord …

Probablement, d’alguna manera cal actuar. Ara somio amb donar als meus fills l’experiència de guanyar diners, rebre diners i gestionar diners. I això és més car que els diners en si. Es converteix en un creador, comença a controlar el món a través de l’instrument dels diners. I després podeu parlar-ne. I abans, aquesta conversa és massa vaga.

És a dir, sobre diners a través de mà d'obra, de fet? Per simplificar …

- A través de l’amor.

Estaria bé que a tothom els encantés la feina …

- A qui li encantarà el rentat de plats? Cap d'Any, matí. Veieu plats greixosos fins al cel, us repugna. Comences a rentar aquests plats, rentes un plat, dos, tres i després comences a copsar la sensació d’un xiscle als dits d’un plat net i un lleuger brunzit. Tens sentit. És a dir, l’amor apareix allà on apareix el significat. Apareixen diversos plats nets - després apareix l’amor … Acabo de passar aquests plats a l’exèrcit - un miler i mig de plats s’han de rentar al matí, a l’hivern, a l’exterior de menys 40, a l’interior de la cuina menys a 10, i renta els plats. durant 4-5 hores. I - com a resultat muntanyes de plats nets. Crec que és curiós que molts no m’entenguin ara, però m’ha aportat … En general, hi ha alguna cosa orgasmic. No és que m’encanta rentar els plats, però recordo aquesta experiència com una experiència molt important a la meva vida. M’encantaria compartir-ho amb els meus fills. La meva filla gran es va unir a l'exèrcit, va servir durant tres anys com a franctirador a l'exèrcit israelià. Ella ha canviat. Per a ella, les coses han adquirit un significat material. Quan passa per les mans una persona que, després de 22 quilòmetres a una parada d’autobús, pot fer explotar la vostra mare, la vostra feina d’oficial-soldat es fa molt concreta. El camí des de la teva aversió per la teva feina fins al desastre és molt curt … El meu germà tenia una història així. Un home li va passar per les mans, a qui va passar pel pal. Aquest home va fer esclatar un cafè de culte a prop de l'ambaixada nord-americana. Han passat 10 anys des de llavors. El meu germà va a aquest cafè, en parla sempre. I això realment posa el cervell al seu lloc, quan la vostra feina i, per tant, els diners, són responsabilitat, amor, el vostre temps, tota la vostra vida, les persones que estimeu, que no coneixeu, tot això està lligat a aquest tros de paper. Aquest tros de paper és un banc de valors.

En altres paraules, com va dir Prosper Merimee, "hi ha coses més importants que els diners, però no es poden comprar sense diners". Però hi ha una altra cara de la moneda: tothom creu que els diners poden resoldre qualsevol problema, excepte els que tenen diners …

- De fet, la gent prou intel·ligent acudeix al psicòleg. Fins i tot al primer pas diuen poc segurs que el problema són els diners i al segon pas abandonen completament aquesta versió. Una dona d’Alma-Ata em va venir a l’últim grup i em va dir: “Tinc cinc fills, no tinc diners. Vaig arribar a tenir diners ". Al principi del grup, es feia la pregunta: "Esteu segur que parlem de diners?" Tot, aquest tema ja no es va plantejar. Es tractava de canviar la seva manera de viure. I crec que ella mateixa ho sabia. En cas contrari, no hauria vingut al grup a veure un psicòleg. Estic convençut que va venir al grup perquè entén que no es tracta de diners, perquè ningú els donarà diners al grup. El grup no és una manera de guanyar diners, és una manera de construir una relació amb ells. A través del treball, de nou. Fins que no aparegui el primer plat amb la sensació d’estar en un món on tots els plats estan nets, és possible que la mà d’obra no sigui molt atractiva. Abans de l’exèrcit, treballava a una fàbrica de la màquina, el meu professor va dir: no deixeu mai la màquina bruta, passi el que passi al món. Mai. No és que la màquina sigui cara, rovellada, etc. El cas és que quan vingueu demà al matí, si està brut, no voldreu treballar i, si tot està net i greixós, hi entrareu, de seguida olorareu, un munt de coses que us criden per començar el més aviat possible. No tingueu cura de la màquina: tingueu cura de vosaltres mateixos, dels vostres sentiments.

Els diners són amor, el treball forma part del meu amor. Si el vostre treball no us dóna plaer, aleshores alguna cosa no va bé. Penseu per on "flueix" l'amor. Penseu en què farà que el que us passi sigui atractiu.