Dmitry Zakharchenko. Realitats Distorsionades I Substitució De Valors

2024 Autora: Harry Day | [email protected]. Última modificació: 2023-12-17 15:41

(D. S.-Damian Sinaisky, I - entrevistador)

I: La història amb Dmitry Zakharchenko i un suborn de 8.000 milions de rubles va despertar una gran ressonància. Els seus col·legues i la seva direcció directa lamenten molt que li hagi passat això. Estan en estat de xoc. Atès que tot això és, per dir-ho d’alguna manera, a l’esquena, i ningú sospitava que s’hi desenvolupava una història tan criminal. Al mateix temps, parlen molt bé d’ell i diuen que mai va anunciar la seva riquesa, la seva participació en diners grans, que vestia modestament, no presumia de cotxes ni accessoris. És a dir, hi havia un ciutadà respectable, com deia Gaidai a la pel·lícula. Però va passar alguna cosa i …

D. S.: Sí. I una vegada més, el públic queda sorprès, desconcertat, sorprès. De debò, els números en si no aterren, no impacten, simplement no caben al cap d'una persona normal. Mil milions, segons mil milions. Aquí el salari és de 10 mil, 20 mil, bé, 60 mil, i allà estem parlant de centenars de milions, aproximadament mil milions. Sí, no aproximadament mil milions, aquí teniu el segon, el tercer i el vuit.

P: No va ser per res que més tard els periodistes van "inventar" l'equivalent: tres maletes de diners. És molt més fàcil d’aquesta manera

D. S.: Sí. Això es troba en una comunitat tan primitiva: “Quant costa en quilograms? Si us plau, peseu-me en quilograms . De fet, aquest és un hàbit que no es pot acostumar. S'ensenya a conscient i inconscient que el sí és la norma amb què no podem suportar de cap manera. Però pel que fa al propi senyor coronel, és clar, viu en diverses realitats psicològiques. És el mateix que parlàvem de rics i pobres: els rics viuen en una realitat diferent. Tenen un sistema de coordenades diferent, valors diferents. El seu mètode de pensament consisteix en una altra cosa, es troben en una realitat completament diferent. Simplement no entenen moltes coses durant molt de temps.

En conseqüència, les persones que ho necessiten no entenen com es pot viure així. És a dir, aquesta és la nostra estratificació actual de la societat: aterradora, probablement més brusca del que era a la societat esclava. Quan tothom era igual: 200, 500 rubles per salari, i de sobte hi havia milers de milions. Per descomptat, es tracta d’una explosió, d’una explosió psicològica. És a dir, parlem de por, es perd una persona, es perd tot. El sentit de la realitat es perd: una persona es submergeix en la seva realitat imaginària, la realitat fantàstica. I sembla que allò que semblava irrealitzable o fabulós es converteix en una realitat psíquica. I la realitat psíquica d’aquestes persones és molt més real que la realitat actual. Ho trobo molt sovint en teràpia, en entrenament. És a dir, una persona viu en una realitat imaginària, en les seves construccions i creu que aquesta és la realitat.

Diguem el mateix, si parlem de gent rica, George Soros és un conegut especulador. Podeu anomenar-lo com vulgueu, però no és indignat de geni, com es diu. Va fer caure la lliura esterlina i va parlar directament obertament en una entrevista amb un periodista: "El que creieu que la realitat no és la realitat". I sap el que diu. És a dir, aquí hi ha la intersecció de la realitat imaginària interna - les meves idees sobre el món - i el que realment és aquest món. Aquí hi ha moltes contradiccions.

En aquest cas, el senyor coronel i altres governadors i altres senyors malversadors, com se'ls pot anomenar, perquè han estès les mans al tresor nacional, també es poden dividir, probablement: el que roba diners comercials és un cosa, i el que roba els diners de la gent probablement sigui diferent. Aquí hi ha Pere el Primer, va aconseguir condemnar a mort dos governadors. Però això era molt rar. És a dir, de fet, tenim tradicions d’alguna manera. Als governadors, no se’ls pagava el sou i es conformaven amb les peticions, el que els aporta la gent. Per descomptat, hi havia molts governadors amb trets positius i bons, excepcionals, però hi havia, per descomptat, els trets més repugnants. I ara també ha sobreviscut.

És a dir, aquesta realitat psíquica de les persones que roben, que han perdut la pista dels diners. Com em va dir un client associat a una destil·leria: “Damian, hi vaig, tenen diners en sacs d’efectiu. Just al despatx, ni tan sols saben quants diners tenen, ni tan sols compten . Eren els temps. Per descomptat, aquesta permissivitat, quan es podria comptar el fiscal: quants anys teniu mensualment? Tothom estava assegurat. Cadascú tenia la seva pròpia ració. Al governador, al fiscal, al capdavant de la policia. Parlava d’aquesta llista de preus. Per descomptat, aquesta generació va ser fa 10-20 anys, és a dir, es va formar amb els valors psicològics i morals corresponents.

Per tant, mireu què fa aquesta joventut daurada! Quin és el seu sistema de coordenades, sistema de pensament, sistema de valors. Aquests nens, creixen en un ambient "per a vosaltres, qualsevol caprici". Una màquina d’escriure? Quin tipus de cotxe sou? Deixem que us comprem un cotxe real. Ferrari o alguna cosa més. País? Quin país hi ha? Deixeu-nos comprar un viatge al voltant del món.

És a dir, l’ambient d’aquest narcisisme, omnipotència. Al cap i a la fi, els pares es van sentir inflats per la fam, com es diu a la infància soviètica, i ara són confiscats, és clar, volen crear aquesta gàbia daurada. Els podeu entendre, de nou, psicològicament. Aquí em passava gana i nedareu d’or, en el sentit literal de la paraula. Lavabos d’or, lavabos d’or. És a dir, tot el que ens semblava absurd, el més baix, ridícul: tot està encarnat, tot està encarnat. Totes les fantasies, aparentment, infantils, associades a l’or - semblen estar realitzant-les d’una manera tan miserable i primitiva.

P: I en algun moment, aquestes persones tenen satisfacció? Poseu un vàter daurat i ja està, ara us podeu relaxar?

D. S.: On hi ha, al cap i a la fi, el veí té un vàter de platí. I hi ha una competència constant. El fet és que no se’n pot tenir prou. És a dir, aquests són aquells mecanismes psicològics bàsics que mai no es poden satisfer. Estaran més amagats. És a dir, aquesta necessitat de gaudir, aquest és l’anomenat principi del plaer. Des de la infància, hem tingut dos principis de plaer: volem: mare, vull; pare, vull. Hi ha un principi de la realitat de les nostres normes socials, que pot domesticar una mica aquest principi de plaer. Per tant, si ens doneu la voluntat, es van realitzar tots aquests moments inconscients i probablement seria una cosa terrible el que passava. Per cert, això es permet en famílies individuals.

Ara, per descomptat, després de tal vergonya, relativament parlant, de la humiliació dels nens que es comporten així, els adults i els lletjos, els pares comencen a entendre que això és simplement lleig. Aquest és exactament el mateix plebeisme, aquest bestiar, en el sentit literal, va ser criat. És a dir, l’aristocràcia i la nostra noblesa, al cap i a la fi, no en diners, sinó en moral, en valors. Els nostres aristòcrates, prerevolucionaris, miraven segles endavant. Tots els hospitals de Moscou i Sant Petersburg es van construir amb donacions de comerciants i fabricants. No hi havia diners del govern. No parlo de temples, d’esglésies, etc. És a dir, això és el que és l'aristocràcia. I quan una persona diu: qui no té mil milions, heu anat a algun lloc més lluny o alguna cosa més, quina classe d’aristocràcia és aquesta? I això es converteix en la norma per a altres que comencen a dependre d’ells.

I obteniu valors invertits. Semblaria que els desitjos nobles (vull viure bé, vull viure amb comoditat, vull no necessitar diners) comencen a distorsionar-se. I una persona, juntament amb una distorsió de l’actitud envers aquests diners, distorsiona els seus principis morals. I resulta que em ve l’esposa d’un oligarca, de 50 anys. Però faig diagnòstic de persones i veig que el seu aspecte s’ha extingit. Pregunto: "T'ha passat alguna cosa?" Ella diu: “Sí. Com ho entens? " - "Digueu-me". I ella diu: “El que somiava quan era una nena (abrics de pell, una casa, un apartament, iots, viatges a l’estranger) durant els meus 50 anys ho havia adquirit tot. Tinc més d’un abric de pell, tot un armari amb abrics de pell. Cotxe, casa, a l'estranger. Si us plau, sigui el que sigui. Però no tinc cap sentit a la vida ".

O ahir, literalment, una clienta d'Amèrica, una dona de negocis, va dir això: va recordar el que va ensenyar la seva mare, va mostrar l'exemple d'un veí que roba i viu ricament: "Així és com hauríeu de viure, filla". Entens? És a dir, el que era bo es va convertir en malvat. És a dir, els valors, blanc i negre, han canviat de lloc i ara diuen: això és bo, però això és dolent. Tot i que tot hauria de ser al revés. És a dir, aquesta il·lusió, una realitat imaginària: s’ha convertit en una realitat real per a aquestes persones.

P: Es van tornar feliços?

D. S.: Feliç - no. No es van tornar feliços. A més, l’opció més extrema és l’addicció a les drogues i a l’alcohol. Aquest és el nucli intern, el concepte de propòsit, es posa des del naixement. Aquest és el sentit de la vida: deixar alguna cosa enrere.

P: El propòsit de robar fa por

DS: Així es diu … Els que roben, entenen que no hi ha valentia. I, tanmateix, tornant als senyors dels coronels: també tenen tanta passió (això és psicològic, això també es defineix des de la infància), un joc. És a dir, l’actitud davant la vida com a joc. I com més arriscat és el joc, més addictiu és. És a dir, valors invertits de nou distorsionats. Sembla que una persona tan agosarada i valenta pot realitzar algun tipus de gesta, però gasta aquests seus talents en cometre aquest delicte i demostrar "que guai que estic". Aquí té un milió i jo en tinc mil milions.

P: Tinc aquesta pregunta. Les persones que tenen innombrables estats, la seva actitud envers l'amistat, l'amor, la devoció, la fidelitat, canvia d'alguna manera junt amb això? O d’alguna manera poden mantenir-lo igual? Un amic de la infància, per exemple, i res que sigui d’un rang inferior, però ens hi trobem junts, prenem una copa. Una dona, l’única de per vida i que mai la trairà, no me’n marxaré. O també es presta a aquesta distorsió?

D. S.: Devaluació. Sí, devaluació. Sí, només és una gran pregunta, els deu primers, Larissa. La forma de vida canvia i, per desgràcia, els valors canvien. És a dir, passa inconscientment, la gent no el controla. Per tant, també és inconscient, perquè no es pot realitzar. És a dir, tot això és bàsic, repeteixo, que comença a influir. I l’inconscient ja és una ciència, Tatyana Chernigovskaya, ja ha demostrat que una persona pren decisions i, 10 segons abans, l’inconscient, algú dins ja havia pres una decisió. I en la consciència apareix al cap de 10 segons. És a dir, he pres una decisió? - No. Algú altre. Però qui més va prendre la decisió? Qui la va crear? Qui el va modelar? De qui parlàvem d’aquesta matriu? - Aquest és un punt molt important.

Per tant, aquestes persones valoren tant, per exemple, la comunicació amb un coach, amb un coach de negocis. Perquè una persona informal pot parlar tant de la seva dona com dels homes de negocis. És a dir, per exemple, un home de negocis, és milionari, fem les nostres sessions d’entrenador amb ell. Avui és a Sao Paulo i demà a Hong Kong. Només té una parella. Per tant, parla d’ell molt avaluativament, condemnant qualsevol cosa. És a dir, sembla, un amic íntim, una parella. O hi ha moments familiars o moments relacionats.

També ho podem veure des de Jobs. Hi va haver una pel·lícula sobre persones destacades. Curiosament, els diners són una temptació tan poderosa. No tothom el pot controlar. Aquest és exactament el moment en què no és una persona qui controla els diners, sinó que els diners controlen una persona. Es tracta d’un fetitxe tan venerat pels diners. Una vegada van preguntar a un oligarca: "Quan guanyeu el primer milió de dòlars, què serà el següent?" - "El segon milió". I així, és clar, ad infinitum. És a dir, aquesta il·lusió de la realitat es converteix en una veritable realitat per a ells. I, en conseqüència, als 50, 60, 70 anys, quan esclata el tro, comencen a ser reals.

Condueixo dinàmiques, tinc clients i joves de 20 anys, avançats; ara molts d’ells s’adonen del seu propòsit, els valors són genuïns i falsos, els desitjos, de nou, i n’hi ha de 74. I veig com canvia l’estat d’ànim, gent. Als 20 anys pot canviar alguna cosa, crear alguna cosa. I als 74 anys, d’alguna manera has d’entendre una mica diferent. Per tant, malauradament, no tothom pot suportar aquesta temptació. Recordeu com al conte de fades "Tubs de foc, aigua i coure"? Són només canonades de coure. Això és fama, són molts diners. Aquesta és una prova molt terrible. Vaig tenir clients que deien: "Estic disposat a sacrificar tot això, només per tornar l'any passat, perquè la meva mare estigués viva, per poder parlar amb ella d'allò que no li podria dir". Aquestes idees es produeixen al final de la vida, quan la gent ja és adulta.

És a dir, l’esforç pel bé, per la senzilla proximitat humana, per la confiança - queda. Però es suprimeix en una etapa determinada. Al cap i a la fi, una persona fins i tot fa treballs de caritat amb un sol propòsit, ja que és rendible. L'exvicepresident d'Euroset, quan va tenir una entrevista, li van preguntar: "Feu tasques benèfiques?" Va dir: "No", "Per què?", "Ara no ens resulta rendible. Ja vivim bé”. És a dir, fer un projecte benèfic perquè es pugui escoltar en algun lloc i pujar, per guanyar més diners. I com que ja no és rendible, no faré tasques de caritat. Així es distorsiona la percepció, els valors i la realitat en què vivim. I cadascun de nosaltres té la seva pròpia realitat psíquica única. El més important és no perdre’s, així, així, Alice.

I: La situació corporativa al voltant de Dmitry Zakharchenko. Els companys de professió el simpatitzen. Es pregunten com podria haver passat això, perquè ningú en ell no veia un llom que ho acumulés tot. Què els uneix en aquest moment? Tem que això pugui tornar a passar amb un d’ells, o realment amb simpatia humana? Perquè es comportava com, aparentment, com una bona persona

D. S.: Sí. De fet, en el seu entorn empresarial, en la seva família, amb els seus familiars (cercle proper, cercle proper), són, per descomptat, molt lleials, fiables, nobles a la seva manera, dignes. Però això s'aplica al seu cercle. Allà on va més enllà del cercle, no hi ha pietat, pur cinisme. Això, de nou, és duplicitat, divisió mental. Això, com a últim recurs, pot provocar psicosis i avaries molt greus, inclòs un moment esquizofrènic. És a dir, ja no són només neuròtics, sinó neuròtics, que ja van cap a la psicòtica, cap a la psicosi. I es pot trencar, perquè cal viure constantment en dues realitats: aquí visc en aquesta realitat. Aquí estic a casa, em llevo, etc. Aquí tinc una dona, tinc fills. Els estimo, és clar. Però surto amb els empleats o surto a la societat; allà ja tinc altres valors. Hauria d’estar en una altra realitat. Sóc una màscara diferent, he de tenir un paper diferent. Difícil. Per tant, els companys es poden entendre. El fet és que va tornar a embrutar moltíssim el seu uniforme, l’honor de l’uniforme. Fa por als agents. En aquestes situacions, la gent es disparava: nobles. Quan es va perdre la reputació, l’honor. Ara és massa sovint. Repeteixo, per molt que vulguin els nostres líders, la corrupció floreix tant aquí, a aquest nivell. Alts funcionaris, ministres, principals departaments. Com deien en una pel·lícula: "On pot anar el pobre camperol?"

Com van dir llavors el fiscal adjunt general Chaika i el fiscal general adjunt Buksman, la corrupció és total. No és parcial, és total. Ja he citat el president que del 100% del pressupost de finançament del projecte, el 50% es destina a retrocessos. Mireu la mentalitat d’altres repúbliques, on els valors són diferents. És només la norma prendre ofrenes. No importa, són els fons de pensions, els diners de la gent. Com un dels governadors, al meu entendre, Potemkin va dir a Ekaterina quan el va agafar robant: “Acabo de manllevar del tresor. Ho tornaré . Va tornar, hem de retre homenatge, triple. Ara els valors morals i morals devaluats, el que abans es deia espiritual, per descomptat, devaluats. Quan una factura es devalua, simplement es cancel·la i es converteix en paper de rebuig.

I què fer amb el valor de la noblesa, la decència, l’honestedat, la franquesa? Això ja és difícil. Una persona es troba dins de la seva psique, dins del seu món mental, on hi participen persones properes; simplement no pot anar més enllà dels límits. No pot mirar des de fora. A les sessions, sovint ho veig quan li mostres un aspecte diferent: “Oh, mai ho hauria pensat a la meva vida. I tota la vida …"

Per tant, tornant als companys de Zakharchenko, això és, per descomptat, la por a la identificació. Els companys es van posar al seu lloc, i què hauria fet jo al seu lloc? I em donarien mil milions, podria negar-me? És difícil, és una temptació. Sobretot quan es confirma de manera convincent que són els diners dels bancs, que són purs, que ningú no pateix, que no hi ha violència. És a dir, busquen algun tipus de creences racionalitzadores que diguin: al contrari, això és bo. Això és correcte. I aquí hi ha un punt important: això farà que, de nou, un col·lega pensi: està al seu lloc?

Recordeu, hi va haver enquestes de secundària: qui voldríeu ser? Allà les noies volien ser prostitutes de divises. Els nois volien estar a Gazprom o en un altre lloc on treballar, com a funcionaris …

P: Mireu, hi ha un moment així, em sembla important. Al cap i a la fi, podrien, per exemple, callar aquesta història amb Zakharchenko. Amb aquest import de 8.500 milions. Després d’expressar-ho, l’Estat, per dir-ho així, diu que sí, no tot està en regla amb nosaltres. Sí. Aquestes són les quantitats que ens roben. Però fem alguna cosa al respecte. És a dir, no van dubtar a fer públic aquest fet i fer-lo públic

D. S.: Hi ha dos punts aquí. Les autoritats són grans, és clar. Probablement, en èpoques soviètiques, en els temps antics o en els temps de Yeltsin, com diem, en aquella època, una persona s’espolsaria i seguiria endavant. Quants articles hi havia, quants n’hi havia i l’home es va eixugar i se’n va anar, com es diu. Probablement, a l’època soviètica, aquests fets callarien. Perquè el sistema soviètic és el mateix … Això no podria ser en principi.

Ara hi ha una neteja. Encara que sigui una dècada, el govern demostra que s’està purificant. Fins i tot mitjançant aquesta vergonya pròpia, nomenats "Rússia Unida", els seus col·legues, etc. Però, d'altra banda, també són punts addicionals de preelecció. Però això no passa res.

P: És a dir, intentem ser honestos

D. S.: Sí. I això és bo. Per exemple, si diuen que s’enderrocaran edificis de cinc pisos perquè l’alcalde ho va decidir i, gràcies a Déu. Aquesta és l'essència, em sembla, de les autoritats, per enderrocar els edificis de cinc pisos, de manera que sigueu elegits, de manera que traslladeu els edificis de nou pisos del panell. Donar també a la gent un habitatge normal, etc. És a dir, aquí tampoc no cal arribar als extrems i retreure que una persona, un govern, faci algun tipus d’actuació, cosa que vol dir que busca algun tipus de benefici. No.

Això finalment intenta correlacionar paraules i fets. Almenys en algun nivell. En aquest sentit, és una neteja, tot i que tan difícil, amb pèrdues de reputació. És a dir, si solien dir que Rússia és un ós o algú allà, una balalaika. Ara diuen que és un forat negre de crims, etc. Bé, malauradament, sí. Però parlem des del punt de vista i la perspectiva actuals. Per als nostres fills i néts. Ara bé, si això continua tranquil·lament, en efecte, hauríem de procurar estar del costat del bé.