Transcripció Del Seminari De S. Gilligen I R. Dilts The Hero's Journey

2024 Autora: Harry Day | [email protected]. Última modificació: 2023-12-17 15:41

RD: Quan comencem a desenvolupar l'estructura general d'aquest viatge, començarem amb el treball de Joseph Campbell. Campbell és un mitòleg nord-americà que al llarg dels anys ha estudiat diverses llegendes i mites que han implicat homes i dones de diferents cultures al llarg de la història. Campbell es va adonar que hi ha una certa "estructura profunda" en totes aquestes històries i exemples, que va anomenar "el viatge de l'heroi". El seu primer llibre es titulava Un heroi amb mil cares per emfatitzar que hi ha moltes maneres diferents d’expressar el viatge d’un heroi, però totes comparteixen un marc o marc comú. Els passos següents són una versió senzilla del mapa de viatges de Campbell, que farem servir per ajudar-nos a navegar pel nostre propi viatge heroic durant aquest programa.

Etapes del viatge de l'heroi:

1. Truca

2. Compromís amb la trucada (superació de la negativa)

3. Creuar el llindar (iniciació)

4. Trobar els guardians

5. Tractar els dimonis i transformar-los

6. Desenvolupament del jo interior i nous recursos

7. Transformació

8. Tornar a casa amb regals

1. Truca

RD: el viatge comença amb una trucada. Entrem al món i el món ens ofereix circumstàncies que invoquen o atrauen la nostra vitalitat única, o vitalitat, com diria Martha Graham. Eckhart Tolle, que va escriure El poder del present, diu que la funció principal de l’ànima és despertar. No entrem en aquest món per estar inactius. Hem arribat a despertar i a despertar una vegada més, a créixer i desenvolupar-nos. Per tant, la crida sempre és una crida a créixer, participar, aportar més d’aquesta vitalitat o energia vital al món o retornar-la a la gent.

SG: Sovint una crida a l’acció prové d’un problema, crisi, previsió o algú que necessita ajuda. A partir d’alguna cosa perduda que s’ha de restaurar o que s’hagi debilitat algun poder del món –i s’ha de renovar, s’ha danyat alguna part central de la vida– i s’ha de curar, es llança un repte i cal ser respost. Però, al mateix temps, la crida pot provenir de la inspiració o l’alegria: escoltes un fragment d’una gran música i et despertes al món de la bellesa que vols apassionadament manifestar en aquest món; sents un amor increïble per la criança i ella et crida a manifestar aquest poder arquetípic a la societat; t’enamores de la teva feina i això és tot el que pots pensar. Com veurem, la crida al viatge de l'heroi pot provenir tant d'un gran patiment com d'una gran alegria, de vegades ambdues coses.

RD: Hem de destacar que la vocació de l'heroi és molt diferent de l'objectiu personal que prové de l'ego. A Ego li agradaria un altre televisor i una mica més de cervesa, o almenys ser ric i famós per Hero's Journey.

L’ànima no ho vol i no ho necessita, vol despertar, curar-se, connectar-se, crear-se, es desperta a la crida de tasques profundes, però no per glorificar l’ego, sinó per servir i glorificar la vida. Per tant, quan un bomber o un policia topa un edifici en flames per salvar algú, aquest no és l’objectiu dels seus desitjos. És un repte, un risc i cap garantia d’èxit. En cas contrari, no hauríeu de ser un heroi. Per tant, trucar requereix coratge. Requereix que siguis més del que eres abans.

SG: Un altre tema que explorarem és que podeu escoltar la trucada en diferents moments de la vostra vida de maneres molt diferents. En un dels nostres exercicis, us demanarem que traieu la cronologia de la vostra invocació. Per exemple, aquí teniu una versió senzilla de la sol·licitud d’aquest tipus d’aclariments: "Preneu-vos uns minuts per mirar enrere la vostra vida i deixar-vos adonar dels diferents esdeveniments que realment us van tocar, que van despertar en vosaltres la bellesa i la profunditat significat de la vida." O aquí teniu una pregunta similar: "Què feu a la vostra vida que us porti més enllà del vostre estat habitual de jo?" Les vostres respostes a aquestes preguntes revelaran algunes de les maneres en què heu sentit la trucada.

Seguirem destacant que quan escolteu la crida, la vostra ànima augmenta i el vostre esperit es fa clar. En fixar-vos en com passa això, podeu començar a detectar, fer un seguiment i donar suport al viatge del vostre heroi. Això és el que Campbell volia dir quan va dir: "Segueix la teva felicitat!" Molts ho han entès erròniament com un suport a l’hedonisme i han entès malament el significat de Campbell: el lloc on més flareix el vostre esperit - quan us sentiu "feliços" - és un senyal que aquí és on heu de fer alguna cosa en aquest món.

RD: com va dir Stephen abans, de vegades la trucada prové de símptomes o de patiment. Quan la meva mare tenia poc més de cinquanta anys, se li va tornar a diagnosticar càncer de mama amb metàstasis a tot el cos, no només a l’altre pit, sinó també als ovaris, a la bufeta i a la medul·la òssia de gairebé tots els ossos del cos.. Els metges li van donar uns mesos com a màxim. Com us podeu imaginar, això va ser el pitjor que li va passar mai. Al principi, se sentia molt víctima i gens heroi.

La vaig ajudar amb preguntes com: “Quin és el missatge del càncer? Com em diu per convertir-me? La meva mare estava profundament oberta a aquest viatge exploratori i va canviar completament la seva vida.

Per sorpresa dels metges, es va recuperar perfectament i va viure 18 anys gairebé completament sense símptomes. Més tard, mirant enrere en aquella època, va dir: “Va ser el millor que em va passar mai! Tinc sort. Vaig viure dues vides, una abans de tornar a diagnosticar-me un càncer i una després. I la meva segona vida va ser molt millor que la primera.

La pregunta que explorarem en aquest programa és "A què et crida la vida?" Aquesta vocació probablement no sigui tan fàcil, probablement no sigui una invitació a passejar pel parc. La vocació és probablement la més difícil, és un camí preciós però difícil. Aquest camí normalment destrueix l'statu quo. Quan treballo amb gent d’empreses, prenc atenció al fet que trucar no és només millorar el present. Les trucades i la previsió porten el futur al present i poden destruir completament el present, cosa que fa impossible que actuïs de la manera habitual.

Una part clau del viatge d’un heroi és acceptar la trucada i comprometre’s a viatjar.

2. Denegació de trucades

RD: Precisament perquè la trucada pot ser provocativa, sovint va acompanyada del que Campbell anomena "rebuig". L'heroi vol evitar totes les molèsties que això causarà. "No gràcies. Que ho faci algú altre. És massa difícil per a mi. No tinc temps per això. No estic preparat ". Són refranys típics que s’utilitzen per rebutjar una trucada.

SG: I si bé algunes de les respostes negatives a la trucada poden provenir de dins, d’altres provenen de fora: de la família, amics, crítics (a qui Campbell anomena “caníbals”) o de la societat. És possible que se us digui: "Això és irreal". O, com diuen hipnòticament moltes noies i dones: "Seria egoista". Aquestes paraules de vegades us obliguen a apartar-vos de la vostra vocació, encara que, per sort, no sempre.

Tenia un amic anomenat Allan. Va ser una de les figures més importants del postmodernisme nord-americà. Sempre que recordi, sempre va voler ser artista. Però el seu pare era un gran advocat a Nova York i volia que el seu fill seguís els seus passos. Va insistir tot el temps: “No seràs artista. Seràs la meva parella menor . Va portar el jove Allan al seu despatx d'advocats i li va ensenyar l'oficina que ja estava reservada per a ell. Increïblement, el seu nom ja estava escrit a la placa de la porta.

Allan tenia un inconscient molt creatiu i tossut. Va desenvolupar asma greu, cosa que el va obligar a traslladar-se al millor clima de Tucson, Arizona, lluny de l'abast hipnòtic del seu pare.

Mentre creixia a Arizona, Allan va desenvolupar el seu art. Aquesta és una excel·lent il·lustració de com el seu inconscient estava assegurat per poder realitzar la seva vocació. Molta gent explica històries similars: com, de moltes maneres, grans i petites, s’han defugit de l’opressió per seguir seguint el seu esperit.

RD: En el cas de la meva mare, quan va començar a mirar-se a si mateixa i a fer aquests canvis en ella mateixa, el cirurgià la va mirar directament als ulls i va afirmar, sense termes incerts, que aquest mètode d’investigació era un "absurd complet" i que podia " tornar-la boja ". I el metge al qual treballava com a infermera va comentar: "Si realment us importa la vostra família, no els deixareu gens preparats", cosa que per si mateixa és un interessant "suggeriment hipnòtic". Aquest suggeriment pren la forma d’un pressupòsit: “Morireu i intentar viure és egoista. Heu de preparar-vos a vosaltres mateixos i a tots els que teniu a prop per a la vostra mort i deixar de fer enrenou ". Poc després, la meva mare va decidir deixar de treballar amb ell.

Curiosament, aproximadament sis anys després, aquest metge es va posar greument malalt.

Ni tan sols estava tan avançat com la meva mare i, per tant, en resposta a la seva malaltia, es va acabar amb la vida. Per tant, ningú no ha pogut saber mai si la seva dona va participar voluntàriament en tot això, però va morir amb ell. Perquè, per descomptat, no la podia "deixar sense preparar-la".

Per tant, hi ha missatges que provenen de dins o de fora per bloquejar el camí de la vostra trucada. Una part clau del nostre treball serà reconèixer-los i anar més enllà d’aquests missatges.

3. Creuar el llindar

RD: una vegada que responeu a la trucada i us comprometeu a seguir el camí i recórrer el viatge de l'heroi, això condueix al que Campbell anomena "creuar el llindar". Ara esteu en un viatge, esteu en una prova. "Que comencin els Jocs." La paraula "llindar" té diversos significats. Un d’ells implica que més enllà del llindar hi ha una nova frontera, un nou territori, desconegut, incert i imprevisible, la terra fantasmal promesa.

Un altre valor llindar és que heu assolit els límits externs de la vostra zona de confort. Abans del llindar, es troba en una zona coneguda, es troba a la seva zona de confort, coneix el relleu d’aquesta zona. Un cop superat el llindar, quedareu fora de la vostra zona de confort.

Per tant, tot es torna difícil, complicat, perillós, sovint dolorós i, fins i tot, fatal. Entrar en aquest desafiant territori nou és un moment decisiu en el viatge de l’heroi.

El tercer significat del llindar és que és una línia fatal: no es pot tornar enrere. És com tenir un fill; no es pot dir només: “Oh, he comès un error. És massa complicat. Ja no el vull. Prendre de nou. Un cop superat el llindar, només hi ha una oportunitat: avançar.

Per tant, el llindar és el moment en què esteu a punt d’entrar en un territori nou i difícil, on no heu estat mai abans i des d’on no podeu tornar enrere.

SG: I aquí és on el vostre intel·lecte normal us fallarà. La vostra ment normal només sap crear diferents versions del que ja ha passat (una mica com reordenar les gandules del Titanic en un intent de salvar el vaixell). No pot crear noves realitats. Per tant, com enteneu, la vostra consciència ordinària no pot ser el sistema principal del viatge i, per regla general, es produeixen reaccions de desorientació: paràlisi, confusió, tremolors, inseguretat, desmais, etc. Aquests són "senyals subtils" pels quals s’anomenen anar més enllà d’on heu estat mai.

En aquest treball, la idea que la vostra consciència ordinària no pot guiar el viatge del vostre heroi serà fonamental. És per això que una de les nostres principals tasques pràctiques: com transformar la vostra consciència en el que anomenem jo generatiu, en aquests moments, només és capaç de recolzar-vos amb saviesa i coratge i aplanar el recorregut del viatge del vostre heroi.

4. Trobar els guardians

RD: Campbell assenyala que quan aneu al viatge d'un heroi, us heu de trobar guardians. Qui són: els que cantaran la meva cançó i em recordaran qui sóc? Qui són: aquells que tenen el coneixement i les eines que necessito i sobre els quals no sé res? Qui em pot recordar que és possible viatjar i oferir-me el seu suport quan més ho necessiti? Qui són: els meus professors, els meus mentors, els meus mecenes, els meus despertadors?

Aquesta és una gran part de la vostra corba d’aprenentatge durant el viatge: la cerca constant. Per descomptat, aquest és el vostre viatge i ningú més ho pot fer per vosaltres. Ets el que més necessitaràs escoltar, aprendre i consultar. Però, al mateix temps, no podeu fer aquest viatge sol. No es tracta d’una excursió de l’ego. És una cosa que us desafiarà més enllà de totes les possibilitats que teniu ara.

En aquest sentit, ens resulta útil distingir entre heroi i campió. L’heroi és, en general, una persona normal que la vida és cridada a actuar en circumstàncies extraordinàries. Un campió és una persona que lluita per un determinat ideal, que considera el camí correcte, el mapa correcte del món. I tots els que estan en contra d’aquest ideal són enemics. D’aquesta manera, el campió imposa als altres la seva pròpia visió del món.

SG: Per tant, el campió dirà una cosa així: "Estàs amb nosaltres o estàs contra nosaltres" i altres paraules inoblidables que escoltes de molts sacerdots i polítics. (Rialles.)

RD: "Estem lluitant per la veritat, la justícia i la manera americana … a tot el món". (Riures). "I alliberarem el vostre país ocupant-lo".

SG: Una petita nota sobre els guardians. Poden ser persones reals: amics, mentors, familiars. També poden ser personatges històrics o criatures mítiques. Per exemple, quan penso en el meu camí com a curandero i terapeuta, de vegades penso en tots aquells que l’han caminat abans que jo, generacions senceres de persones han donat el seu amor i han dedicat la seva vida a forjar tradicions i desenvolupar mètodes de curació.

Mentre estic meditant, sento que el seu suport prové del temps, de diferents cultures i llocs diferents, i que vénen a mi per donar suport al meu humil viatge. Per tant, la següent pregunta important que hem d’esbrinar és: "Com puc sentir els meus tutors i com puc mantenir-me en contacte amb ells, amb aquells que em poden guiar i recolzar en el meu viatge?"

5. Cara a cara amb els TEUS dimonis i ombres

SG: La diferència clau entre un heroi i un campió és la seva relació amb el que Campbell va anomenar "dimonis". Els dimonis són entitats que intenten interferir en el vostre viatge, de vegades amenaçant fins i tot la vostra existència i l'existència d'aquells amb qui esteu relacionats. Un dels principals reptes del viatge de l'heroi és com afrontar "l'alteritat negativa" tant al seu interior com al seu voltant. El campió vol dominar i destrueix tot el que és diferent del seu ideal ideal. L'heroi actua a un nivell superior, a nivell de transformació relativa dels dimonis. L'heroi és cridat a fer alguna cosa que transformi no només ell, sinó també la superfície relativament gran on viu. Aquest canvi té lloc a un nivell profund i, de nou, aquest canvi requereix un altre tipus de consciència, que és un dels temes principals del nostre viatge junts.

RD: En molts aspectes, el punt culminant del viatge de l'heroi és un enfrontament amb el que anomenem un "dimoni", amb el que es percep com una presència malèfica que t'amenaça i està decidit a impedir que arribis a la teva crida. Campbell assenyala que, inicialment, el dimoni es percep com una cosa fora de vosaltres i s’oposa a vosaltres, però el viatge de l’heroi us fa entendre que el problema no és allò que està fora de vosaltres, sinó allò que hi ha dins vostre. I el dimoni en última instància és només una energia que no és ni bona ni dolenta. És només energia, un fenomen.

I el que converteix aquesta cosa en dimoni és el fet que li tinc por o em confongui. Si no l’hagués tingut por, no s’hauria convertit en un dimoni. I el que converteix algú o alguna cosa en dimoni és la meva reacció: la meva ira, la meva decepció, el meu dolor, la culpa, la vergonya, etc. Això és el que fa que el problema sembli tan difícil. El dimoni ens serveix de mirall; Exposa la nostra ombra interior: reaccions, sentiments o parts del nostre propi jo que no sabem com tractar. De vegades els anomeno els nostres "terroristes domèstics".

SG: Des d’un punt de vista pràctic, el dimoni podria ser addicció, depressió, exdona … (Rialles).

RD: per a una organització, una crisi financera, una recessió, un nou competidor, etc. es pot convertir en un dimoni.

SG: El vostre dimoni podria ser Saddam Hussein, Osama bin Laden o George W. Bush. (Rialles.)

RD: el dimoni pot ser un problema de salut o el vostre cap, la vostra mare, la sogra o el fill. La qüestió és que, en última instància, nosaltres (i Joseph Campbell) creiem que el que converteix alguna cosa en dimoni és la vostra actitud envers ell.

6. Desenvolupament del jo interior

RD: Per tant, el viatge de l'heroi sempre és un viatge de transformació, sobretot de transformació d'un mateix. Quan treballo en empreses i organitzacions, parlo de la diferència entre el joc exterior dels negocis i el que l'autor Timothy Golvey anomena el "joc interior". L’èxit en qualsevol activitat (ja sigui esportiva, laboral, relacions íntimes, activitats artístiques) requereix un cert domini perfecte del joc exterior (per exemple, la composició dels jugadors, l’entorn, les regles, les habilitats físicament necessàries, etc.). patrons de comportament). Molta gent pot dominar el joc exterior bastant bé, però el nivell més alt de rendiment només es pot aconseguir dominant el joc interior. Depèn de la capacitat de la persona per fer front a l’estrès, el fracàs, la pressió, la crítica, la crisi, la pèrdua de confiança, etc.

Una de les habilitats que un heroi ha d’aprendre és com jugar a aquest joc interior. Inclou molt més que la nostra ment cognitiva. És una funció de la intel·ligència emocional i corporal, així com de la saviesa espiritual, que inclou establir una connexió amb un ampli camp de consciència: la percepció profunda de la informació més enllà de l’ego i de l’intel·lecte. En el viatge de l'heroi, heu de créixer. No es pot ser un heroi i es nega a créixer i aprendre.

SG: Cultivar el joc interior es pot descriure de moltes maneres. L’anomenarem aquí desenvolupament del jo interior, desenvolupament d’intel·ligència intuïtiva, que connecta la ment conscient d’una persona amb un ampli camp de consciència, que genera més confiança, comprensió més profunda, consciència més subtil i augmenta les capacitats d’un persona en molts nivells.

7. Transformació

RD: A mesura que desenvolupeu dins de vosaltres noves oportunitats i trobeu els vostres tutors, us prepareu per enfrontar-vos als dimonis (i, en darrer terme, a les vostres pròpies ombres interiors) i participar en la gran tasca transformadora del viatge. Campbell anomena aquestes tasques vostres. "Proves".

SG: És un moment de grans conflictes, lleialtat i batalles, que condueix a l’aparició de nous coneixements i nous mitjans. És aquí on creeu dins vostre i al món allò que mai no havia existit. Això és el que entenem per generatiu: anar més enllà del que ja existia per tal de crear quelcom completament nou. Aquest procés, per descomptat, pot trigar molt de temps. Pot trigar vint anys de matrimoni, tota una vida treballant o anys d’investigació i innovació. Hi haurà moltes reculades i fracassos, hi haurà un moment en què semblarà que tot està perdut i no hi ha futur. Aquests són elements previsibles del viatge de l’heroi. L’heroi és qui pot afrontar aquest repte i generar noves maneres i oportunitats per afrontar-lo amb èxit. L’etapa de transformació és quan heu tingut èxit en el vostre viatge.

vuit. Tornada a casa

RD: L'etapa final del viatge de l'heroi és el retorn a casa. Té diversos objectius importants. I un d’ells és compartir el que heu après en el vostre viatge amb altres persones. Al cap i a la fi, el viatge de l'heroi no és només una excursió individual de l'ego, sinó un procés de transformació tant de la pròpia persona com de la comunitat més gran. Per tant, quan l’heroi torni, ha de trobar la manera de compartir la seva comprensió amb els altres. Els herois sovint es converteixen en professors. Però per completar el viatge, l'heroi no només ha de compartir amb els altres, sinó que ha de rebre el seu reconeixement. Al cap i a la fi, durant el viatge us heu transformat i ja no sou el que éreu abans. I necessiteu que els altres us facin homenatge i acceptin el vostre viatge amb respecte.

SG: Per exemple, tinc un bon amic: un psicòleg famós que va escriure una obra molt interessant. I em va dir que de petit li encantava veure pel·lícules antigues sobre la vida de grans científics com Marie Curie, Louis Pasteur i Sigmund Freud. Cadascuna d'aquestes pel·lícules serveix com a exemple generalitzat del viatge d'un heroi: convocatòries primerenques, compromís, grans proves, descobriments guanyats durament, etc. Normalment, al final d’aquestes pel·lícules, el científic es troba davant d’un gran públic (davant de les mateixes persones que l’han menyspreat abans i l’han atacat durant el viatge) i rep algun tipus de gran premi, com el reconeixement a la seva obra vital. El meu amic va assenyalar que, després de veure aquestes pel·lícules, sempre s’enfonsa d’esperit i sent dins d’ell la vocació d’aportar al món alguna cosa molt significativa. I em va parlar d’això fa molt poc, després que li donessin un premi pels seus èxits de la vida davant de milers de persones i sentís que el final d’aquella pel·lícula es produïa al seu propi món real, com si hagués estat hipnòticament sintonitzat. durant molts anys abans d’analitzar què passava a la pantalla. Aquelles pel·lícules reflectien la seva crida i la seva recompensa fou el reconeixement que havia aconseguit en la gran tasca del seu viatge.

Tanmateix, com assenyala Campbell, fins i tot en aquesta etapa hi pot haver molta resistència. De vegades, l'heroi no vol tornar. Està cansat, potser li preocupa que els altres no l’entenguin, o potser estigui exaltat en el seu nou estat de consciència superior. De la mateixa manera que de vegades la gent es nega a respondre a la trucada, també es pot negar a tornar. De vegades, com explica Campbell, ha d’aparèixer alguna altra persona o criatura i cridar l’heroi a casa.

Un altre problema és que la comunitat pot no acollir amb satisfacció el retorn d’un líder. Moisès pot baixar per la muntanya i trobar el seu poble de festa; els guerrers poden tornar a casa de la batalla, però no s’hi espera … o ningú no ha vist ni ha notat els horrors que han viscut; és possible que la gent no vulgui escoltar la història d’una persona que el viatge li demostra que s’ha de curar a si mateixa. Per tant, un cop finalitzada amb èxit la gran batalla en l’estat de consciència superior, sorgeix la següent gran tasca: la seva integració a la consciència ordinària de la vida quotidiana.

I, al mateix temps, hi ha molts exemples d’herois que han passat per aquesta etapa final. Hem esmentat aquí Milton Erickson, que va ser el principal mentor de tots dos. És un bon exemple del viatge d'un heroi completat. Heus aquí un dels molts detalls interessants de la seva vida: com a resultat d’una severa poliomielitis, va quedar paralitzat als 17 anys, que, per cert, s’acosta a l’era d’iniciació a l’edat adulta, en què el clàssic “curandero ferido” està greument malalt o ferit. Per tant, en lloc de seguir el camí tradicional de la societat dominant, aquesta persona està separada de la vida ordinària i ha de començar el seu propi viatge curatiu. En el cas d’Erickson, els metges li van dir que no es mouria mai més. I en lloc de sotmetre’s simplement a aquest suggeriment negatiu, Erickson va emprendre una llarga línia d’investigació sobre la ment corporal només per entendre què es pot fer per curar el seu estat. És sorprenent que tingués èxit en aquest procés, recuperant la seva capacitat per caminar i, a més, desenvolupés nous conceptes i mètodes de curació a través de la ment corporal. Posteriorment, va aplicar aquest nou coneixement radical en la seva llarga carrera com a psiquiatre, ajudant els altres a conèixer la seva pròpia capacitat única de curar-se i transformar-se.

Quan el vam conèixer, ja tenia anys. Tenia dolors greus, era força feble i no podia acceptar pacients difícils, de manera que tractava principalment amb estudiants. El vaig conèixer com un pobre estudiant universitari. Vivia amb deu dòlars a la setmana, que amb prou feines era suficient per menjar. Però sabia amb certesa que havia d’aprendre d’ell, perquè va despertar una cosa molt profunda en mi. Li vaig preguntar: "Dr. Erickson, puc venir a vostè regularment i aprendre de vostè?"

"Sí", va respondre.

“Quant us he de pagar? Vaig preguntar. "Estic segur que puc obtenir un préstec universitari, així que si em dieu quant, faré un tracte".

Ell va respondre: “Oh, està bé. No m’has de pagar res ". Això és el que ens va dir a tots els joves estudiants. Ell mateix estava jubilat, el préstec per la seva casa ja havia estat amortitzat, els seus fills vivien per separat, no tenia obligacions econòmiques importants. Simplement va donar - va donar als altres els regals de l'heroi, que havia guanyat tant. Vaig venir a ell durant gairebé sis anys i no vaig pagar mai diners, ja que ens va permetre quedar-nos a l'habitació o al despatx. I això és el que ens va dir: “Podeu pagar-me donant als altres alguna cosa del que apreneu aquí, del que us serà útil. Heus aquí com em pots pagar. " Moltes vegades només volia pagar-lo amb diners per complir el meu deure (rialles) … però realment no. Crec que entens que es tracta d’una història realment bonica sobre el viatge d’un heroi. Quan el vaig conèixer, ell es trobava a la fase final del seu viatge, tornant a la societat i transferint els seus coneixements als altres.